Kuřačky.cz - svět kuřaček cigaret, přitažlivosti a půvabu

Odkazy a diskuze týkající se vztahu společnosti a kouření cigaret

Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod antaric » sobota 7. 4. 2012 14:15

Je vidět, že když pan poslanec Boris Štastný nezmůže nic jiného, tak akorát ukáže, že jde akorát o prachy. Od koho jiného je zas vysát, než od kuřáků.

http://www.novinky.cz/ekonomika/264170- ... tni-clanky

A zase se najde pokryteckých pitomečků, co tomu budou tleskat.

I když tahle daň by nebyla tak hrozná, jako povinně zvýšená minimální daň na tabák deklarovaná od EU, to bude dělat asi 7 korun na krabce.

Ještě existuje někdo, kdo má EU rád?
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2993
Obrázky: 48205
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod Billda » sobota 7. 4. 2012 17:46

Pavel: co dodat: Věci veřejné daly věcem veřejným pořádně na frak...a nejen ony :(
antaric: EU jako projekt není špatný; koho jsme si tam navolili a nadelegovali, tací rozhodují. Sice sem nerad tahám politiku, ale jsem raději v EU než s Klausem v Moskvě. Asi tak.
GIRLS SMOKING IS COOL!!!
Billda
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 641
Obrázky: 84
Pohlaví: Muž
Registrován: 18. 2. 2010
Kouření: příležitostně
Počet denně: 0
Značky: Marlboro 100´s Red

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod Dara » sobota 7. 4. 2012 22:14

Možno ma tu ukameňujete. Fajčenie je podľa mňa určitý "luxus", teda niečo čo človek nutne nemusí. Myslím si že je vhodnejšie zvýšiť dane za takéto "nepotrebné" veci, než paušálne zvyšovať DPH. Samozrejme k dani z alkoholu sa ani nemusím vyjadrovať, čím vyššia, tým je to podľa mňa lepšie. Či už z toho dôvodu, že sa štátu dostane viac peňazí, alebo preto, že čím bude alkohol drahší, tým bude menej dostupný.
Dara
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 715
Obrázky: 110
Pohlaví: Žena
Registrován: 14. 7. 2010
Kouření: pravidelně
Počet denně: 20
Značky: Virginia Slims, Karelia Slims Classic

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod antaric » neděle 8. 4. 2012 10:34

Dara: Na kamenování to není :-) ale je jasné, že Tvůj vyšší sociální status Tě vede se na to dívat jinak, že na ten "luxus" budeš mít vždycky více než ostatní. Stejně tak (tvrdý) alkohol, ten se Tě až tak moc netýká, takže Ti může být asi jedno, jak bude zdaněn :-)
Ekonomický pohled je ale jiný - státu jde primárně o výtěžnost daní. Jejich lineární zvýšení nevede automaticky k lineárnímu zvýšení výnosů. Podle únosnosti lidé reagují zčásti akceptováním, zčásti omezením spotřeby a zčásti přesunem na černý či šedý trh. Jak se mi zdá, tak stát zapomíná zejména na tu třetí skupinu. Jednak jde o nekontrolovatelné daňové úniky a jednak vyšší míra zdravotního rizika (nikdo neví, co nelegální alkohol a cigarety obsahují, nikdo to negarantuje). Takže stát si vykalkuluje, kolik zvýšení daní vynese, ale realita je pak jiná, nehledě na zvýšené náklady na rizika, která černý či šedý trh představuje, i ve zdravotní rovině. Zkušenost z prohibicí (USA) jsou varovné, i růst kriminality. Jiné zkušenosti např. ze severských států, kde je prodej alkoholu úzce kontrolován státem, nejsou snadno přenositelné jinam, je to také o výchově a mravnosti ve společnosti.
Spotřební daně mají i jiný rozměr - u nás byl nápad zavést spotřební daň na víno. Která na něj dosud není uvalena. Vznikla proti tomu bouře nevole, nejen z řad vinařů. Ono jde také o odbyt a o živobytí těch, co víno pěstují a zpracovávají, jde o pracovní místa a výdělky. Nakonec se od toho nápadu ustoupilo, po vlně odporu, nicméně třeba z mého pohledu by měly být podmínky rovnocenné - víno je jednou také alkohol, tak by měl být zdaněn stejně jako jiný alkohol. Z principu - abychom nebyli pokrytečtí, ale měřili jedním metrem. Z jakého důvodu by zrovna víno mělo být osvobozeno a jiné věci ne? Stejně zbytné a stejně "luxusní"?
Obecně zvyšování daní (DPH) také nefunguje lineárně ve vztahu k výnosům. Podléhá to elasticitě nabídky a nákupů. Vyšší DPH v době, kdy klesají reálné příjmy, sotva povede ke zvýšení výběrů. Lidé omezují či odkládají nákupy, omezují i své příspěvky do státních rozpočtů. U nás už statistiky zaznamenaly snížení výnosů i v potravinářské oblasti, či-li v tom, co lidé omezují zpravidla až jako poslední.

Závěr - daně by měly být tak vysoké, aby je byli lidi schopni a i motivováni platit. Daně by měly být strukturně jednoduché, i stabilní v čase (ne každý rok jinak, i kvůli zátěži na implementaci v informačních systémech, což je věc, která se týká i mě osobně pracovně). Daně nesmí omezovat pobídku ke spotřebě, tudíž i generování výroby (v přirozeném měřítku) a tedy i k zaměstnanosti a výdělkům. Jinak je to smyčka, která se po krůčcích utahuje a nevede nikam, k alespoň relativní prosperitě a spokojenosti života.
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2993
Obrázky: 48205
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod antaric » neděle 8. 4. 2012 10:47

Billda: Čistá politická diskuze sem nepatří, pokud sledujete všichni moje vyjadřování, snažím se vyhýbat konkrétním stranám či politikům. Kromě toho zvyšování spotřební daně na tabák či alkohol je ideologicky neutrální. Všichni odleva doprava rádi na tuto daň sahají, protože mají pocit, že jim zaručeně přinese další výnosy do rozpočtu (a nevnímají rizika, o kterých píšu výše - předpokládají pokrytecky, že se bude chlastat a hulit stejně). EU jim pak slouží jako dobrá zástěrka - spotřební daň nezvyšujeme my, ale my to musíme, protože je to tak dáno od EU (a mnou si ruce).

EU jako taková - koncept a myšlenka je dobrá. Bohužel se zapomnělo a zapomíná, že rozmanitost všech jejích členů je tak různorodá, že v mnoha věcech to nemůže fungovat. I výchozí ekonomické systémy jsou nastaveny jinak v každé zemi, unifikace pak zátěží pro ty slabší, i pro ty silnější. Do budoucna se to bude spíš rozpadat nebo naopak ještě více integrovat, řídit z Bruselu (což je aktuální trend).

Problémem EU je ještě jiná věc. Ano, sice máme přímo volený Evropský parlament. Ale tím to také končí. Nemá velké pravomoci. To, kde se dělá politika, leží jinde. Na nevolených, delegovaných orgánech. Jakýchsi komisařích, jakýchsi úřednících. Je to neúměrně velká šedá masa někoho, o kom nic nevíme, jsou nám vzdálení. Jsou to lidé schovaní, nemají žádnou přímou politickou odpovědnost a vazbu. A tedy ani volitelnost, ani odvolatelnost. To považuji na praktické realitě EU za nejvíce alarmující. Vedle toho navenek vlastně Evropu řídí dvojka Sarkozy-Merkelová, dvojka, která také nemá celoevropsky získaný mandát (daný jen přirozenou nejen ekonomickou silou Německa a Francie).

EU tak není žádným ideálem demokratické společnosti a uspořádání. Transparentnost a odpovědnost moci se lidem vzdaluje, namísto toho, aby se přibližovala.
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2993
Obrázky: 48205
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod Billda » neděle 8. 4. 2012 22:45

Pavel píše:docela by mě zajímalo, jakou daní na co by nahradili výpadek, kdyby opravdu hodně kuřáků kouřit přestalo.

Pavle, asi žádnou, protože by se prý do státního rozpočtu překlopily zpátky ty ušetřené miliardy z kapitoly ministerstva zdravotnictví... :)

antaric: docela bych rozporoval, že hážeš do jednoho pytle destiláty s vínem - víno má přeci jen horší startovní pozici - nelze ho vyrábět celoročně, což se o tvrdém alkoholu tak úplně zas říct nedá, a pak - vinná réva má i krajinotvorný efekt a navíc na sebe nabaluje turistický ruch. Omlouvám se, ale "su z Moravy".
GIRLS SMOKING IS COOL!!!
Billda
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 641
Obrázky: 84
Pohlaví: Muž
Registrován: 18. 2. 2010
Kouření: příležitostně
Počet denně: 0
Značky: Marlboro 100´s Red

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod Billda » neděle 8. 4. 2012 23:24

antaric: Zmiňuješ, že nikdo neví, co nelegální alkohol a cigarety obsahují, nikdo to negarantuje. Ano, ba co víc, on to nikdo neprověřuje ani u těch legálních cigaret. Vem si, kdo kdy udělal nějaký nezávislý spotřebitelský test na aspoň ty nejrozšířenější značky cigaret např. co se týče chuti, pravdivosti údajů na krabičce, přítomnosti nežádoucích těžkých kovů či pesticidů atd.? kéž by to byla do budoucna hozená rukavice např. pro paní Idu Rozovou... Vždyť kuřáci jsou konzumenti jako kdokoli jiný...

Jinak v odpovědi Daře zmiňuješ vyšší sociální status. V té souvislosti jsem si vzpomněl, jak poslední dobou vidíme, jak mnohé kuřačky přecházejí z nouze k těm nevábnějším značkám cigaret ( i když pod maskou, že za dobrou cenu mají stále dobrou kvalitu), což mě netěší.
GIRLS SMOKING IS COOL!!!
Billda
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 641
Obrázky: 84
Pohlaví: Muž
Registrován: 18. 2. 2010
Kouření: příležitostně
Počet denně: 0
Značky: Marlboro 100´s Red

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod fugas » pondělí 9. 4. 2012 10:01

Drahé cigarety poškozují zdraví úplně stejně jako levné. Mnohem víc záleží na způsobu kouření - jak dlouho drží
kuřák kouř v plicích, a na počtu vykouřených cigaret. Nezávislých testů je na internetu dost. Téma škodlivosti kouření
je tady ale zakázáno. O tom smí psát jenom Katmar. Tady je několik citátů, jsou to skutečné perly: "Co myslíš pojmem škodlivost? Cigarety přece neškodí, ty jenom prospívaj!
Na krabičce žádná uvedená "škodlivost" (míněno hodnota) není. Cigára by měli holky fasovat zdarma v lékárně!
Jak jsem psal už jinde, počet 5 nebo 7 cigaret za den, nepovažuji za kouření. Správný počet je od krabičky výše!
fugas
uživatel
 
Příspěvky: 18
Pohlaví: Muž
Registrován: 22. 12. 2010

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod antaric » pondělí 9. 4. 2012 10:26

fugas: Myslím, že škodlivost kouření tu nikdo bezmezně nepopírá. Jde o něco jiného - o to, že v rámci společenské hysterie se škodlivost nadměrně a účelově zveličuje a cigaretám se přičítá snad veškeré zdravotní zlo. Zapomíná se, že kouření je pouze a jen jeden z faktorů, který má vliv na zdraví člověka. Každý člověk je jiný, jeho organismus, jeho náchylnost, genetické predispozice. Souhlasím s tím, co píšeš "Mnohem víc záleží na způsobu kouření - jak dlouho drží kuřák kouř v plicích, a na počtu vykouřených cigaret.", nicméně dopad na každého je individuální, to žádná statistika není schopna objektivně posoudit.
Že levné cigarety škodí stejně jako drahé - s tím v principu nesouhlasím. Rozdíl v ceně není dán pouze značkou (i když ta cenu může "lehce natahovat" do pocitu luxusu). Někdy opravdu levnější věci mají důvod, proč jsou levnější. Proč některé značky jsou jako "kouřit seno"? Nehledě na to, co je vlastně v těch nelegálně vyráběných či dovážených cigaretách.

Diskuze je na stránkách je otevřená všem, kdo mají zájem na přístupné a vnímající argumentaci, kdo jsou ochotni psát své názory (a nevydávat je za obecně platnou pravdu) a také naslouchat, respektovat, uznávat. Pokud výjimečně mažu některé příspěvky, je to pro neústupnost, útočnost, zaslepenost či zlý úmysl.

U Tebe se přiznám, že jsem úplně nepochopil Tvou účast na stránkách a fóru. V něčem nám snad jakoby fandíš, na druhou stranu jsi tvrdý opozičník - chytneš a píšeš jen, pokud Ti přijde nějaké téma kontroverzní a ostré.
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2993
Obrázky: 48205
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod fugas » pondělí 9. 4. 2012 12:08

V dražších cigaretách je asi kvalitnější tabák. Je tam ale taky víc chemikálií, které ovlivňují chuť a taky zvyššují
závislost. Jakých? To žádná firma neprozradí. To co chutná jako seno je možná čistý tabák. Kolik kuřáků dnes ví
jak chutná čistý tabák?
fugas
uživatel
 
Příspěvky: 18
Pohlaví: Muž
Registrován: 22. 12. 2010

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod antaric » pondělí 9. 4. 2012 12:15

fugas: Jinými slovy, dostáváme se čím dál víc do roviny čistých spekulací a hypotéz :-) Kdy pravda může být všechno nebo také nic :-)
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2993
Obrázky: 48205
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Cigarety a alkohol dostanou speciální daň

Příspěvekod Katmar » pondělí 9. 4. 2012 21:48

Na tomto příkladu je krásně vidět, že "zdraví obyvatel" je pouze ZÁMINKA pro další zvyšování daní. Měl-li by stát skutečný zájem o zdraví občanů, mohl by to snadno podpořit SNÍŽENÍM daní u "prospěšných" věcí
- zelenina, ovoce
- vitamíny
- vstupné do fitka
- jízdní kola atd.
Místo toho se dočkáváme zvyšování daní pod jakoukoliv "ušlechtilou" záminkou
"podpora obnovitelných zdrojů" - v ceně za elektřinu,
"zlepšení stavu silnic" - mýto, spotřební daň
"zdraví občanů" - spotřební daň z cigaret a "nevhodného" alkoholu
"zlepšení ovzduší" - ekologická daň z uhlí
"globální oteplování" - povolenky na CO2
Vězte, že podobných "ušlechtilých" záminek je a bude víc. "Daň z tuku", "Daň ze soli", prostě cokoliv si jen dokážete představit, že někdo prohlásí za "neprospěšné".

Z úžasem sleduju, že existují lidé, kterým to nedochází a dokáží podobnému zvyšování daní tleskat.
Katmar
šedá eminence
 
Příspěvky: 439
Obrázky: 519
Pohlaví: Muž
Registrován: 15. 1. 2009
Bydliště: Mníšek pod Brdy
Kouření: ne
Počet denně: 0

Zpět na Společnost a kouření

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron