Kuřačky.cz - svět kuřaček cigaret, přitažlivosti a půvabu

Kouříte rádi či neradi? Jaké značky cigaret? Co pro vás kouření znamená? Ať už jste kuřáci či nekuřáci, vítejte v diskuzi.

Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Standa Kunc » pondělí 22. 11. 2010 5:58

Ahoj všichni !
Velmi mně zajímá váš názor na tento článek : http://stanislavkunc.blog.idnes.cz/clan ... 9&bk=87686 očima vašich vlastních zkušeností a znalostí.
(reakce pište prosím sem, pokud nechodíte často na idnes nemáte nastřádány tzv. dukáty a do diskuze přímo pod článkem vám systém umožní jeden jediný příspěvek...)
zdraví Standa
Standa Kunc
nováček
 
Příspěvky: 6
Pohlaví: Muž
Registrován: 21. 11. 2010

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Pavel » pondělí 22. 11. 2010 19:54

Zdravím tě Stando :)
Pročetl jsem si tvůj pro mě zajímavý článek a v podstatě s ním souhlasím. Ano tak to je. Dík za odkaz :)
Pavel
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 2117
Obrázky: 329
Pohlaví: Muž
Registrován: 1. 9. 2009
Kouření: ne
Počet denně: 0

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Martina A » středa 24. 11. 2010 13:45

Tedy ne že by to nebylo zajímavé, to jistě ano, ale jaksi nevidím ten návod, jak z toho ven. :) To, co děláme špatně, souvisí s dobou, ve které žijeme. A všechny ty rady jsou jistě hezké a určitě pravdivé, ale ruku na srdce, je možné to všechno (nebo i jen část z toho) dodržovat....?
Martina A
VIP uživatel
 
Příspěvky: 280
Obrázky: 3
Pohlaví: Žena
Registrován: 20. 8. 2010
Bydliště: Jak kdy

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Pavel » středa 24. 11. 2010 16:30

Zdravím tě po nějaké době Martino :)
Vůbec jsi mě svým postřehem nezklamala,ano ,je to opravdu vše hezké, ale není to vůbec snadné v dnešní době se z toho vymanit.Ale jde to.Asi je potřeba mít kolem sebe správné lidi,věnovat se koníčkům,zálibám,ušlechtilým věcem, neřešit moc budoucnost a snažit se mít nad vším,co je ti hlavně sdělovacími prostředky podáváno nadhled.
Pavel
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 2117
Obrázky: 329
Pohlaví: Muž
Registrován: 1. 9. 2009
Kouření: ne
Počet denně: 0

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Martina A » středa 24. 11. 2010 21:56

Pavel: Bohužel nemůžu a nechci reagovat, debata by se stočila trochu jíným směrem, možná více psychologickým. :) Ale především...osobním... :D
Martina A
VIP uživatel
 
Příspěvky: 280
Obrázky: 3
Pohlaví: Žena
Registrován: 20. 8. 2010
Bydliště: Jak kdy

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Pavel » čtvrtek 25. 11. 2010 5:41

Martino
Jo v pohodě,chápu tě,ledascos vím.V každém případě jsem moc rád,že jsi opět zavítala na naše stránky :) :)
Pavel
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 2117
Obrázky: 329
Pohlaví: Muž
Registrován: 1. 9. 2009
Kouření: ne
Počet denně: 0

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Standa Kunc » čtvrtek 25. 11. 2010 18:59

Martina Adonis píše:Tedy ne že by to nebylo zajímavé, to jistě ano, ale jaksi nevidím ten návod, jak z toho ven. :) To, co děláme špatně, souvisí s dobou, ve které žijeme. A všechny ty rady jsou jistě hezké a určitě pravdivé, ale ruku na srdce, je možné to všechno (nebo i jen část z toho) dodržovat....?

děkuji Pavle za vyjádření souhlasu

Martino, je možné to dodržovat, zkus měsíční test, jestli ti to nic nepřinese jdi od toho, esli ano... ale jinak máš velkou pravdu v tom, že v týto době žít zdravě dá celkem fušku :-)
Standa Kunc
nováček
 
Příspěvky: 6
Pohlaví: Muž
Registrován: 21. 11. 2010

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Pavel » čtvrtek 25. 11. 2010 19:39

Ahoj Stando
Píšeš o měsíčním testu.Samozřejmě ,že ano.Ale můj názor je ten.Není třeba měnit vše,stačí alespoň něco,i to je dobré.Radikální změny k ničemu nevedou,většinou se každý po čase vrátí tam kde byl.Mimochodem,máš nějaký konkrétní test na mysli? Nějaký odkaz na změnu? Ty se sám něčím takovým řídíš?
Pavel
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 2117
Obrázky: 329
Pohlaví: Muž
Registrován: 1. 9. 2009
Kouření: ne
Počet denně: 0

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod antaric » sobota 27. 11. 2010 21:16

Ahoj Stando, vítám Tě u nás na stránkách - díky za Tvé uvedení blogu a diskuze. Samozřejmě vítáno - jsem rád, pokud na našem webu může proudit širší společenská diskuze.

Dal jsem si s reakcí trochu na čas, chtěl jsem si blog přečíst znovu a detailněji (text je informačně hutný). Hledal jsem, odkud vycházíš, z jakého prostředí, jaká je Tvá profese (nenašel jsem). Tipuju dobře, že jsi lékař, popř. máš něco společného s přírodními vědami? Jazyk by na to vypovídal. Můžeš prosím napsat něco o sobě?

Tvůj blog je rozhodně zajímavý a poučný - líbí se mi i kategorizace, rozdělení a dovysvětlení. Má smysl se k tomu vracet. A připomínat.

Téma závislostí - nedělejme si iluze, každý člověk je závislý :-) minimálně na vzduchu, pití, jídle, teplotních podmínkách. Každý člověk je v tomto závislý - jinak by hned chcípnul. To bych jen na úvod - spíš, aby se obecně pojem závislosti nedémonizoval. Jinak je mi jasné, že se bavíme o "nadstavbových" závislostech.

Nechci ani moc moc mluvit o drogách, jako spíš o stimulantech. Stimulanty jsou ostatně i to, o čem přesně Tvůj blog je. Stimulanty, které nám něco navozují - ať už je to cokoliv, co píšeš ve svých výčtech zdravých a nezdravých. Stimulant jako univerzální nástroj k dosahování libých stavů a pocitů.

Sám za sebe mohu říct hlavně k cigaretám. Nekuřák nikdy zcela nepochopí, co kuřák kouřením prožívá. Co mu to přináší. Ty se zmiňuješ o postupném ničení receptorů (nejen zvyšujícími se dávkami), já si ale myslím, že receptory je ale nejdříve potřeba vytvořit. Zcela určitě každý běžný člověk nemá v sobě rovnou nikotinové receptory. Hodně často první cigareta nechutná (a tady i pramení nepochopení nekuřáků). Tělo si k vztah ke kouření vytvoří postupně, promění ho, tzv. člověku zachutná (jak rychle, to je individuální). Nesouhlasím tedy s tím, že se receptory jen ničí. To, že člověk (s "rostoucí závislostí") cítí větší a častější touhu po uspokojení, nasycení svým stimulantem (v daném případě nikotinem, cigaretou), svědčí spíš o "zdokonalení" receptorů než o jejich zničení. Zničený receptor přeci není schopen přijímat žádný stimulant.
Jinak bych řekl, že některé stimulanty (mám sice na mysli cigarety, ale bude jich daleko více - sám řekneš asi více) - nehrají jen o působení na receptory, ale stávají se také součástí metabolismu a jakési stavby organismu. Natolik se zaběhnou do organismu, že pokud se mluví o odvykání ze závislosti, není to jen problém receptorů.

Ještě ke dvěma bodům závěru Tvého blogu:
- stres - proto například po hádce máme chuť na cigaretu či čokoládu
- neunavovat oči (delší čtení, sledování TV a monitoru) - proto nám tak při těchto činnostech chutnají brambůrky či sladkosti


Pod oba body se mohu jen plně podepsat :-) V mém případě lze ale jedno vytlouct jedno druhým - tj. když mohu kouřit, tak nežeru tolik sladkosti a brambůrky. A obráceně - když kouřit nemohu, tak žeru :-) Zrovna sahám do pytlíku brambůrek (ale radši bych si zapálil :-) ).
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2996
Obrázky: 47551
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod antaric » neděle 28. 11. 2010 13:00

Ještě k těm zdravým stimulantům, o nichž píšeš v blogu. Jsi si tak jistý, s tím sexem, že čím víc, tím líp? :-) Jsou přeci známé případy závislosti na sexu, až chorobné, nejen nymfomanie. Často může mít také zhoubný dopad.

Mou přípomínku ber spíš jako, že nic není absolutní - vše je relativní :-)
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2996
Obrázky: 47551
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Martina A » neděle 28. 11. 2010 14:43

Antaric: ty tvoje šílené teorie (myslím to v dobrém) mne tak pobavily, že jsem je četla se stejným zaujetím, jako toho Giddense a Kassina... :D :lol:
Martina A
VIP uživatel
 
Příspěvky: 280
Obrázky: 3
Pohlaví: Žena
Registrován: 20. 8. 2010
Bydliště: Jak kdy

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Standa Kunc » pondělí 29. 11. 2010 7:32

antaric píše:1/ jaká je Tvá profese (nenašel jsem). Tipuju dobře, že jsi lékař, popř. máš něco společného s přírodními vědami? Jazyk by na to vypovídal. Můžeš prosím napsat něco o sobě?
2/ Téma závislostí - nedělejme si iluze, každý člověk je závislý :-) minimálně na vzduchu, pití, jídle, teplotních podmínkách.
3/ Zničený receptor přeci není schopen přijímat žádný stimulant.
Jinak bych řekl, že některé stimulanty (mám sice na mysli cigarety, ale bude jich daleko více - sám řekneš asi více) - nehrají jen o působení na receptory, ale stávají se také součástí metabolismu a jakési stavby organismu. Natolik se zaběhnou do organismu, že pokud se mluví o odvykání ze závislosti, není to jen problém receptorů.
4/ Ještě ke dvěma bodům závěru Tvého blogu:
- stres - proto například po hádce máme chuť na cigaretu či čokoládu
- neunavovat oči (delší čtení, sledování TV a monitoru) - proto nám tak při těchto činnostech chutnají brambůrky či sladkosti

Pod oba body se mohu jen plně podepsat :-) V mém případě lze ale jedno vytlouct jedno druhým - tj. když mohu kouřit, tak nežeru tolik sladkosti a brambůrky. A obráceně - když kouřit nemohu, tak žeru :-) Zrovna sahám do pytlíku brambůrek (ale radši bych si zapálil :-) ).

díky za milé přivítání !

1/ tady někdo neskouknul to odkazem v článku zmiňované video :-) - v něm je možno se doslechnout : mám strojní průmyslovku a to je vše. Zbytek - samostudium, pokusy na vlastním těle. Býval jsem v mládí dost nemocný, uvažoval o možnostech léčení a fungování těla... Hodně mám načteno, vypozorováno, víc bohužel nemůžu sloužit :-)
2/ ANO, přesně o tomto je článek -jsme "závisláci" na NTM jeden vedle druhýho a to právě znamená - buď se jít ven proběhnout NEBO cigaretku či dortík - schválně zkus když budeš mít slabou chuť na cigaretku jít si ven na 10-15 minut zaběhat - úplně ji "rozběháš", velkou chuť aspoň výrazně snížíš
3/ malý počet receptorů se našlo :
u obézních lidí, sebevrahů, narkomanů, alkoholiků, lidí v depresi - jsem 100% přesvědčen, že půjdou-li cestou zaměření se na zdravé zdroje dostanou se z toho (až na ty sebevrahy pravda :-) Jenže teď přichází ten OBROVSKÝ PROBLÉM : v hlavě zničené receptory (schopné reagovat pomale tak akorát na silné "klacky" jako cigareta či alkohol) a mají najednou vyjít pouze s daleko slabšími stimulanty NTM - viz zdravé zdroje. - skoro neřešitelný zamotaný kruh. Ale je to možné dokázat...
4/ nejhorší je jeden nezdravý stimulant nahradit jiným :-) člověk zůstává v zamotaném kruhu...
Standa Kunc
nováček
 
Příspěvky: 6
Pohlaví: Muž
Registrován: 21. 11. 2010

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Standa Kunc » pondělí 29. 11. 2010 7:37

antaric píše:Ještě k těm zdravým stimulantům, o nichž píšeš v blogu. Jsi si tak jistý, s tím sexem, že čím víc, tím líp? :-) Jsou přeci známé případy závislosti na sexu, až chorobné, nejen nymfomanie. Často může mít také zhoubný dopad.

ano, mám na mysli samozřejmě "zdravou dávku" sexu :-)
Nicméně - nymfomanie může podle mne rozbít rodinu, vztahy atd.(tedy tady mít ten "zhoubný dopad") ale bráno čistě zdravotně, že by příslušnému člověku nějak fyzicky či psychicky uškodila ? (nepočítám-li zase pohlavní nemoci...)
Standa Kunc
nováček
 
Příspěvky: 6
Pohlaví: Muž
Registrován: 21. 11. 2010

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Standa Kunc » pondělí 29. 11. 2010 7:43

Pavel píše:Ahoj Stando
Píšeš o měsíčním testu.Samozřejmě ,že ano.Ale můj názor je ten.Není třeba měnit vše,stačí alespoň něco,i to je dobré.Radikální změny k ničemu nevedou,většinou se každý po čase vrátí tam kde byl.Mimochodem,máš nějaký konkrétní test na mysli? Nějaký odkaz na změnu? Ty se sám něčím takovým řídíš?

to je strašně sporné :
souhlasím lepší něco než nic, sám vždy varuju před radikalismem - proto postupná cesta pro toho kdo je o smyslu a konečném úspěchu vnitřně přesvědčený je ideál
Na druhé straně člověk je velmi netrpělivý tvor, chce výsledky nejlépe přes noc - měsíční radikální test bych proto doporučil pro ověření si "jo, to funguje, něco se fakt lepší" a pak přejít na menší rychlost
A čím se řídím já ? To je jednoduché - tím co píšu v článku :-)
Standa Kunc
nováček
 
Příspěvky: 6
Pohlaví: Muž
Registrován: 21. 11. 2010

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Standa Kunc » pondělí 29. 11. 2010 7:44

Martina Adonis píše:Antaric: ty tvoje šílené teorie (myslím to v dobrém) mne tak pobavily, že jsem je četla se stejným zaujetím, jako toho Giddense a Kassina... :D :lol:

jsem potěšen, že jsem tě zaujal a pobavil (to taky přineslo nějaké ty NTM mně i tobě :-)
Standa Kunc
nováček
 
Příspěvky: 6
Pohlaví: Muž
Registrován: 21. 11. 2010

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod antaric » úterý 30. 11. 2010 14:11

Standa Kunc píše:1/ tady někdo neskouknul to odkazem v článku zmiňované video :-) - v něm je možno se doslechnout : mám strojní průmyslovku a to je vše. Zbytek - samostudium, pokusy na vlastním těle. Býval jsem v mládí dost nemocný, uvažoval o možnostech léčení a fungování těla... Hodně mám načteno, vypozorováno, víc bohužel nemůžu sloužit :-)

Aha, netušil jsem, že odkaz na video skrývá další odkazy na další videa - omlouvám se, nešel jsem tak hluboko a netušil jsem, že tam najdu to, na co se ptám :-) Díky za upřesnění. Tvůj přístup a cesta k problematice je sympatická. Ještě bys mohl napsat, které ze závislostí či nezdravých stimulantů se Tě týká - nebo jestli je to víc o pozorování z druhé strany :-) Nebo to najdu taky v těch videích? :-)

Standa Kunc píše:2/ ANO, přesně o tomto je článek -jsme "závisláci" na NTM jeden vedle druhýho a to právě znamená - buď se jít ven proběhnout NEBO cigaretku či dortík - schválně zkus když budeš mít slabou chuť na cigaretku jít si ven na 10-15 minut zaběhat - úplně ji "rozběháš", velkou chuť aspoň výrazně snížíš

Vím, že třeba zaběhání a podobné pohybové aktivity dokáží uvolnit leccos v těle. Ale asi je to dobré v mírných stavech. Ve stavech, kdy receptor vyžaduje to svoje, tak to úplně neobelstíš :-) Jinak u mě je to tak, že u mě slabá chvilka na cigaretku právě znamená jít ven :-) Ono je to paradoxní, v dobách, kdy jsem nekouřil, tak jsem celý den seděl v práci jako pecka. Když kouřím, mám svoje kuřácké pauzy, jdu ven na vzduch, je to i pohyb, odreagování očím atd. Navíc chodím kouřit s kolegyní, jsou to příjemné chvilky uvolnění a povídání (i o práci, leccos dořešíme). Takže ono - těžko říct :-)

Standa Kunc píše:4/ nejhorší je jeden nezdravý stimulant nahradit jiným :-) člověk zůstává v zamotaném kruhu...

Či-li je lepší zůstat u původního stimulantu :-) No, já si nestěžuju, mně tenhle stimulant vyhovuje (nebýt omezení daných lidmi).
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2996
Obrázky: 47551
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod antaric » úterý 30. 11. 2010 14:13

Standa Kunc píše:
antaric píše:Ještě k těm zdravým stimulantům, o nichž píšeš v blogu. Jsi si tak jistý, s tím sexem, že čím víc, tím líp? :-) Jsou přeci známé případy závislosti na sexu, až chorobné, nejen nymfomanie. Často může mít také zhoubný dopad.

ano, mám na mysli samozřejmě "zdravou dávku" sexu :-)

A někde se to i ordinuje? :-) Případně hradí to pojišťovna? :-)
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2996
Obrázky: 47551
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod antaric » úterý 30. 11. 2010 14:16

A ještě jedna zajímavost - když se bavíme o nezdravých stimulantech (že nemusí být jen nezdravé): Od tý doby, co kouřím, tak mě v dalších letech přešla a zmizela alergie (prach, pyl, seno atd.). Nevím, jestli je tam nějaká daná spojitost, ale nevěřím tomu, že by šlo jen o časovou souhru.
A jinak - sám taky víš, že kvůli dopaminu se tabák či tráva hodí při tlumení příznaků nemocí typu Parkinson a Alzheimer.
Já jen, že nic není absolutní :-)
www.kuracky.cz - site administrator
antaric
administrátor
 
Příspěvky: 2996
Obrázky: 47551
Pohlaví: Muž
Registrován: 24. 3. 2007
Bydliště: Praha
Kouření: pravidelně
Počet denně: 10
Značky: Marlboro Gold

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Pavel » středa 1. 12. 2010 1:23

antaric píše:A ještě jedna zajímavost - když se bavíme o nezdravých stimulantech (že nemusí být jen nezdravé): Od tý doby, co kouřím, tak mě v dalších letech přešla a zmizela alergie (prach, pyl, seno atd.). Nevím, jestli je tam nějaká daná spojitost, ale nevěřím tomu, že by šlo jen o časovou souhru.
A jinak - sám taky víš, že kvůli dopaminu se tabák či tráva hodí při tlumení příznaků nemocí typu Parkinson a Alzheimer.
Já jen, že nic není absolutní :-)


Antarici
Ano to je pravda.Jako vše má i kouření své kladné i záporné stránky,je na každém z nás,jak se k tomu postavíme.
Pavel
VIP+ uživatel
 
Příspěvky: 2117
Obrázky: 329
Pohlaví: Muž
Registrován: 1. 9. 2009
Kouření: ne
Počet denně: 0

Re: Pravá příčina obezity, deprese, závislostí a jak z toho ven

Příspěvekod Martina A » středa 1. 12. 2010 12:55

Antaric: Já zase trpěla před pár lety na astma a bez inhalátoru ani na krok - no a od té doby, co kouřím, už jsem bez problémů. :lol: :lol: :D Co by na to asi řekla moje alergoložka... :D
Martina A
VIP uživatel
 
Příspěvky: 280
Obrázky: 3
Pohlaví: Žena
Registrován: 20. 8. 2010
Bydliště: Jak kdy

Zpět na Diskuze o kouření a cigaretách

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník